Daniel Alievsky ([info]danielalievsky) wrote,
@ 2008-06-19 21:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Заповеди Ноя
Затеял обсуждение, откуда взялись заповеди "сынов Ноаха" и почему они именно такие. Затеял на блоге, декларируемом как "нееврейский" - но это, однако, не совсем так :)

Самый элементарный вопрос
7 заповедей: поищем варианты?

И уже в другом сообществе:
Заповеди Ноя

По этой теме также опубликована небольшая заметка на моем сайте:
Семь заповедей Ноя: Синедрион или Христос?

(7 comments) - (Post a new comment)

заповеди "сынов Ноаха"
(Anonymous)
2008-06-27 12:59 pm UTC (link)
Очень понравились ваши рассуждения. Но вопросы остаются.

Но как не еврей может почитать отца и мать?
Тогда он никогдв не скажет как Руфь:
"... народ твой будет моим народом, и твой Бог моим Богом ..." (Руфь 1:16)
"...слвши, дочь, и смотри и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоуго.." ( Псалом 44:11 )

(Reply to this) (Thread)
Re: заповеди "сынов Ноаха"
[info]danielalievsky
2008-06-27 02:35 pm UTC (link)
Не логичнее ли вспомнить Мф 10:37?
Почитание отца и матери не противоречит тому, что Бога надлежит почитать еще более.

(Reply to this) (Parent)
Иисус - кто он на самом деле?
(Anonymous)
2009-03-15 10:15 pm UTC (link)
Я думаю намного важнее тема - кому поклоняются миллиарды христиан.Настоящий Иисус обычный иудей.Он сам говорил: cпасение от иудеев.Иисус посланник Всевышнего,призывавший поклоняться только Небесному Отцу.Предлогаю развить эту тему.

(Reply to this) (Thread)
Re: Иисус - кто он на самом деле?
[info]danielalievsky
2009-03-16 07:47 pm UTC (link)
Вы смотрите снаружи, а это неправильно. Посмотреть, в какую сторону света кланяется человек и что перед ним нарисовано, конечно, несложно, но не думаю, что это перспективный путь. На этом пути я уже однажды заподозрил иудеев в идолопоклонстве (церемония выноса Торы, ну что за язычество).

Важно, что христиане думают на самом деле. Мне кажется, что чуть-чуть я это представляю. Да, я с очень многим, наверно, не соглашусь, но тем не менее верят они в Бога и молятся Богу. Не так, как иудеи, и не так, как мусульмане, но все тому же Всевышнему.

А вот кем был настоящий Иисус, "посредник" христиан ко Всевышнему, как его называет Павел - мы с вами, извините, не знаем. Извините, но рискну предположить, что вы даже не знаете, кем являюсь "настоящий" я - и даже если я предъявлю вам паспорт, трудовую книжку, собственную персону и даже выпью с вами три литра вина, это мало вам поможет. Утверждение христиан, что он в каком-то смысле идентичен своему Отцу, имеет право на существование - и об этом уже 2000 лет полемизируют выдающиеся философы как с иудейской, так и с христианской стороны. Наш диспут на эту тему, боюсь, лишен смысла - ибо во всяком случае лично я не берусь тягаться с великими философами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Иисус - кто он на самом деле?
(Anonymous)
2009-05-21 07:31 am UTC (link)
Все проще на самом деле. На самом деле никаких 7 заповедей Ноя нет. В Торе - нет. А вот, что мудрецы их где-то откопали, то будут отвечать перед Всевышним, пошто их и судить.
А что точно есть, так это обещание, что через Израиль, исполняющий Тору, будет благословение всему миру, и спасение, Царство Б-жье. Но Израиль сейчас не в том положении. Уже несколько тысяч лет. Поэтому ему нужна помощь. Помочь ему исполнять заповеди. Ведь он даже не знает как это начать. Раввины за многие века так в этом не преуспели. Это подсказка лично автору.
Посмотрит Израиль на "гоев", преуспевших в Торе и признает правду Божию и чего ему так не хватало все эти годы. Об этом догадайтесь где написано.
Но если в сердце нет искренности и любви к Богу, то это не поможет. Есть нет искреннего милосердия к детям Иакова, такой расчет тоже будет не к месту.
Нужно самому искренне присоединиться к А-Шему, и принять внутрь Его заповеди и Его характер. Да только лукавая природа человека большое препятствие на этом пути. Что делать? Ответ ищите у презренного Галилейского Учителя. Бен Йосэфа. И почему Он до сих пор презрен и считается обманщиком тоже не случайно. Ищите в самом презренном месте из всех презренных. Только есть одно предупреждение. Придется стать презренным самому. Отверженным. Выставленным напоказ. И найти Истину в преткновении

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Иисус - кто он на самом деле?
[info]danielalievsky
2009-05-21 09:25 am UTC (link)
Однажды Нехама с сайта Маханаим высказала очень хорошую мысль, которую я готов повторять: на сложные вопросы бывают простые неправильные ответы. Вопрос о взаимоотношениях христианства и иудаизма явно не относится к простым.

Вы ведь, наверно, прочли мою заметку и источники, на которые я ссылаюсь. Заповеди Ноя, конечно, в какой-то форме в Письменной Торе есть. Заповедь не есть от живого, заповедь не проливать крови. Наказание Каина указывает, что убивать тоже было запрещено Богом.

Но Пятикнижие как документ, действительно, обращено к евреям. Веды, например, обращены к индийцам, при этом имеют тот же Первоисточник. Четкий документ, обращенный к Ною или Адаму, нам неизвестен - возможно, его и не было. Но сами правила, которые Бог потребовал от людей соблюдать, безусловно, были - и Тора косвенно свидетельствует об этом. Устная же Тора, которая является не документом, а сводом знаний, не могла не донести до нас эти правила. Может быть, с какими-то искажениями - но я, несмотря на свою заметку, постепенно склоняюсь к мысли, что еврейское толкование весьма близко к истине. Кроме прочего, эти правила в общих чертах повторены в Деяниях, а сегодня их влияние можно проследить в этике абсолютно всех цивилизаций.

Это что касается 7 заповедей. А что до Израиля - почему вы решили, что раввины и верующие израильтяне не преуспели в соблюдении заповедей? И в признании Бога и его правды, в любви к Богу, в Божественной благодати? Я близко знаю и верующих иудеев, и верующих христиан, и хотя в мире иудеев меньше, чем христиан, но я вижу, что они ничуть не дальше от Всевышнего, чем христиане. А у вас сколько друзей-раввинов?

Да, иудеи не признают Иисуса Христа, он был "презрен", и это, по-видимому, было неслучайно и даже необходимо. Но сейчас сказать, что он "презрен", мягко выражаясь, некорректно - его почитают в сто раз больше людей, чем отвергают. Если вы предлагаете искать в самом презренном месте, с риском стать презренным самому, то ответ как раз очевиден - надо идти к евреям. Сегодня это, пожалуй, наиболее презренная нация, даже более презренная, чем цыгане, при этом жестоко страдающая за это презрение: в виде постоянных войн, отсутствии поддержки мирового сообщества даже в самых очевидных ситуациях, неуважении со стороны иных религий и элементарном повсеместном антисемитизме. Не буду напоминать про Холокост, который по историческим меркам был буквально "вчера": большего презрения, пожалуй, не выказывали ни к какой нации.

И это, как ни парадоксально, прекрасно согласуется с вашим христианским мироощущением. Ибо Иисус тоже еврей. И именно тогда из презренного и угнетенного Израиля в мир пришла Благодать в виде самой великой сегодняшней религии.

(Reply to this) (Parent)
7 законов Ноаха
(Anonymous)
2009-06-25 09:07 pm UTC (link)
А просто надо думать глубже.Ещё в начале даже 20века престарелых родителей в Японии тащили и оставляли умирать на горе Фудзияма,живущие в очень суровых условиях эскимосы и др. северные народы,не имея возможности содержать стариков,оставляли их замерзать на льду и т.д.Язычники в древности приносили и человеческие жертвы.А сколько жертв принесено во время христианских религиозных войн(чего только Холокост стоит,не только немцы,и др.христиане были зачинщиками)Мусульмане продолжают именем Б-га делать это и сегодня.Разве еврейские мудрецы не видели ,что творится вокруг,вот и не включили для других законы,кот. они выполнять не в силах.А как живут сегодня старики и ветераны?А ведь это они родители нашего поколения.

(Reply to this)

(7 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…